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主题：拜年了，并顶锅发帖：评“中药不需要被检验么？” -- Matt
家园 为啥说ADR系统很糟糕呢 很好奇，如何评价一个ADR系统的优秀与否？
家园 ADR系统的基础是真实的报告率 ADR系统，从低级到高级，最基础的是报告率，其中最大的一块是上市后自发性报告。
中国的报告率，你看纸面，现在每年是80多万报告数，来源于SFDA下属的ADR中心。我不知道这个数字是高是低，但30%以上是虚假的报告，这一点是公认的，甚至是ADR中心内部工作人员也承认的。
因为ADR中心向各个医院摊牌指标。各个医院在自身系统不行，工作不够的情况下，就编造报告。
中国的ADR系统，存在系统性问题，导致了在目前的医疗卫生制度下，注定是个糟糕的系统。也许将来，中国的医疗卫生保健系统发生重大变化后，它也会好转。
ADR系统的基础是报告，报告的主要来源是医疗卫生专业人员，所谓HCP（healthcare professionals），尤其是临床医师，这在全球都一样。
问题在于中国的医疗卫生制度：
一、缺少全科医师，中国目前还没有建立GP系统，今后一段时间内也够呛。而一个长期服务于某些患者，对患者的情况有全面了解的GP，对于ADR的检测和发现，是非常重要的
二、中国是小医院患者少，大医院患者多，大医院5分钟一个门诊患者是常态。5分钟内，完成问诊、查体、开处方诸多事情，医师有多少时间会去想，这个是不是ADR？
三、中国的医师，到目前为止没有全面接受过ADR方面的教育和培训
四、中国大中型医院（患者就诊的主力）是按照科室条块分割的。如果一个患者吃了心脏病的药物，出现胃肠系统的ADR，他很有可能去看胃肠科，而胃肠科的医师对心脏药物恐怕很可能了解不多，甚至根本不知道患者在吃这个心脏病的药物（门诊5分钟一个患者决定了），他就很可能给这个患者下一个别的诊断而非ADR（毕竟ADR的表现往往和许多临床疾病类似）
五、中国糟糕的医患关系，使很多医师即使考虑到是ADR的可能，也不愿意报告，因为患者普遍还没有“ADR是正常现象”的概念，可能认为医师开毒药~~~
凡此种种，最终导致了中国的ADR报告存在很大问题，继而因为上级部门的压力，导致了30%以上的假报告率。
家园 很遗憾，我看到的只有你的情绪，没有看到客观的比较 没有住院医，所以没有ADR报告的真实率；大医院没有时间，所以没有ADR报告的真实率。
那么我可不可以说，由于美国医院就诊率比较低，大量的ADR无法被观察到；由于医疗保险的原因，病人故意隐瞒自行服药的情况；……
还是收起这些在报告中充其量被算在次要因素的方方面面吧。
如果你有美国药品市场总用药人次和ADR的数据，拿出来和中国市场的比较一下倒是蛮有趣的。
你觉得呢？
家园 你不懂，就不要说话 第一，虚假ADR报告——没有事件却有报告，这个问题是中国特色，目前全球没有其他国家出现大面积的此类事情报告。瞒报、漏报或者underreport都可以理解，但全世界目前唯有中国出现大面积的、没有事件确有虚假报告的情况，整个报告，从患者信息到事件全部是虚构的。
第二：请搞清楚什么是GP，什么是住院医，两者的职责和性质。
你不懂。
家园 哎呦，原来碰上专业人士了 失敬失敬。
我还真想学习下，某药品被100人（次）使用，出现一例不良反应，是不是没有GP，就不是1%的发生率了？
敢问您的数据来自何处啊？
以我粗浅的了解，不良反应发生率，是不会轻易公布的吧？
哪里造假，还请您点名下，不用遮遮掩掩的吧。
最后还想请教下，懂不懂，衡量的标准又是啥呢？
家园 目前中西医争论是科学达到目前高度后，自然而然会出现的现象 中医药有没有效果？其理论是否合理？在经过数理科学训练的人们看来，答案是显而易见的。
在中国的人群已经达到较高的科学教育水平后，中国人同外界世界的交往日益深入，中国人开始讨论这个中医无效的问题是不可避免的。
在经济上，中医这个没有疗效的至多是暗示性效果的医药已经相当大地占用了资源并造成了明显地资源错配。由于医疗保险的重压，这个无效的中医已经成为浪费的标志；而随着中国工业化的进行，重金属污染必然将影响中药的安全性---谷开来就是因为服用的中药含汞量过高，导致怀疑有人下毒，引进王护士长，造成后来一系列的事件。
中国的各种问题可用经济发展水平这样的唯物论观点来分析，而中国的国粹师爷们以阴谋论这样的唯心论来揣度目前中国的状况，只能显示出中国的理论界和思想界困兽犹斗，走投无路的窘况。
家园 你的论调同样反映出你的走投无路和困兽犹斗。 中医药有没有效果？其理论是否合理？在经过数理科学训练的人们看来，答案是显而易见的。除非已经有过针对所有中药药方的扎实的科学分析和详尽的疗效统计分析。否则这个结论至多反映出“经过数理科学训练的人们”的一种“信仰”。这和坚信中医药胜于西医药的人的那种“信仰”实质是一样的。
假如要以个体臆想中的“是否合理”为判断事物的标准，那么对不起，我以为“相对论”、“宇宙起源论”完全扯淡，因为它完全超出我的经验范围和想象空间。
我并不反对对中医药方和治疗方法进行全面和尽可能合乎科学的检证，这是必须进行的工作，李时珍之所以名垂青史，正是由于他对老本草所作的删繁就简去芜存精的重大贡献。传统中医药要传承以至发扬光大，就必须过这个关。我反对的，是对中医药的迷信——既指一无是处论的迷信，也指奉若神明论的迷信。
通宝推：花大熊,家园 你肯定没看过《本草纲目》 它怎么个删繁就简去芜存精法，你可以找来看看。
《本草纲目》有个绰号叫笑话大全，这名字很损，但看到经血，胎粪，屎尿，阴毛，头垢，人肉等等都入药，还一本正经讨论有什么功效，你可以看看你会不会笑。
家园 我想我不会笑。 手头正好有本英国人编写的生存手册，叫做《SAS生存手册》（SAS Survival Handbook）作者是SAS的退役军官John Wiseman。此人在SAS干了二十六年。
在这本书的第381页，作者写道：“用热水清洗伤口——没有热水时可以使用尿液，尿液是无菌的，不会引发感染，其中的尿酸也有助于伤口的清洗。”
还有更恶心的：第201页，在教授怎样处理猎获的动物时，作者写道：“（猎物的）胃部，非常容易消化，是体弱病残者的理想食物，除去胃里的内容物（也可作“病号饭”）、冲洗干净后，小火慢炖。胃的内容物气味很不好闻，但重伤病人却可能会因为它极易消化而获救，因为动物已作了大量的破碎消化食物的工作，内容物营养价值极高，微微煮沸即可消化。”
这一段则非常像中国人的巫术：第93页，在谈到食物中毒时，作者写道：“木炭灰是很不错的催吐剂，少量炭灰吞下肚就会诱使呕吐。此外它还能吸附毒素，将炭灰用水混合均匀成糊状，这样会减轻胃部疼痛”。这像不像中国巫医烧符纸灰于清水中让病人服下？
有一次与业务单位的朋友吃饭，这人说起他老家的贫困落后，说他小时候不光抓知了蚂蚱炸了吃，而且小孩子在家里炕头上抓到蟑螂都是直接炸了吃。把一桌吃饭的人恶心坏了。后来我得了胃病，医生开出来的药里，有一种叫做“康复新液”的，这东西棕黑色，有种令人作呕的腥臭味道。察看说明书，说是用一种叫做“美洲大蠊”的昆虫做的。内事不决问百度，百度笑答是蟑螂。从此太君多了一项娱乐，就是每至饭前，必大呼小叫地提醒我：鲜榨蟑螂汁儿喝了没有啊？
有了这些令人作呕的经验，我想我就算真去看《本草纲目》，也不会笑了。我当然不是说，英国佬说的就肯定对，我的意思是，看见这些稀奇古怪的事物，有条件的，还是研究一下为好。以貌取人不对，以貌取物恐怕也不好。更不必说，《本草纲目》厚厚一本——真不知道它能有多厚，猜想不至于是“薄薄一本”——剔除这一部份，我猜总还会有大量并不是那么挑战胆量和意志力的部份可供人研究的吧。
通宝推：贼不走空,花大熊,- 复 我想我不会笑。
家园 实际不论国际大公司还是国内研究机构 都研究草药，不光中国的草药，全世界的都研究，可结果证明，中药书上记载的东西没什么靠谱的，有毒的倒很多。
反正现在是资本主义，有钱景的事情就有人干，如果中药真管用，有的是公司会投入研究的，支持中药的根本不应该担心。
前面你自己提到《本草纲目》，它就是把前人记录及各种道听途说的“药”都记录下来而已，李时珍并没“删繁就简去芜存精（你的原话）”。可见你根本没了解过这书，所以我提醒你，叫你去读读它。比李晚200年，出了本《医林改错》，且不论其错误，但起码王清任还是真去研究了一下，比李时珍那种只记录，不辨真伪好多了。《本草纲目》最大的价值是作为博物志。
家园 呵呵，好大的帽子 不光中国的草药，全世界的都研究，可结果证明，中药书上记载的东西没什么靠谱的敢问啥叫靠谱的？是不是只有FDA通过的才是靠谱的？
家园 李时珍做的刚好相反 《神农本草》三百几味药，每药功能短短几句，但还都有用，多是启发性的。到《本草纲目》，近两千种。每条分纲和目，内容扩大少则3-5倍，多则10几倍，全是全了，多是记忆性，想要精通的难度大很多。学习中医掌握《神农本草》比《本草纲目》要紧。前者是教科书，后者是工具书。
家园 好吧，我坦白，这事我真不懂。 我在医药方面知之极少，几乎一窍不通。关于李时珍那几句不过凭一点印象写下，印象的源头大概是连环画或者电影。
可能在史实方面不完全对，但我想主旨还是不错的。